作者 | 冯叶
编辑 | 李小天
编者按：
2024，是极具转折意味的一年。
新旧世界的分界似乎越来越明显：在国内，各行各业都处在一种大变革中；在全球，政治与商业都在加速进入大调整中。历史，进入复杂的混沌状态。
在新旧的交替点，无论是身在国内，还是放眼海外，我们需要更加清楚，谁在影响、定义我们的时代，他们做了什么，如何思考。
因此，霞光社打造了这档“超级对话”栏目，对话关键人物，记录历史底稿。
我们希望，通过全方位、深层次、多角度的视角俯瞰行业，理清产业沿革，寻找底层逻辑；通过对谈企业家在全球化征程中创业故事， 帮助我们把握出海方向。
“前年投拉面、去年投芯片、今年投简历。”
在脱口秀中，梅花创投创始合伙人吴世春用一句话总结了近年来中国创投行业的巨变。
尽管当下的时代已经不再遍地黄金，机会成本也愈加昂贵，但出海和全球化，是投资人和创业者在新环境下看到的新希望。
吴世春，梅花创投创始合伙人。先后在华为、百度工作。2004年与孙志强创办的商之讯公司，主做企业IM。2006年和陈华一起创立酷讯网。2008年从酷讯网离职转做天使投资人。这位在中国极具知名度的天使投资人，押中了互联网时代崛起，又在硬科技时代活跃，并早早关注到中国企业大航海的转变。
“而现在，是中国新质生产力出海的大航海时代。”吴世春认为。
商业科技的转换，在他面前悉数流过。
那么，在吴世春眼中，创业者应该如何赶上这波全球化浪潮？应该重点关注哪些出海赛道和市场？什么样的创业者才有潜力？
今年秋天，霞光社主理人何维Vivi与吴世春聊了聊他所看到的全球化时代，并重磅推出由霞光社出品的《超级对话》访谈专栏第一期。
吴世春在行业内已经扎根数十年。从连续创业者到投资人，身份的转变给了他更宽广的视野，也让其时刻站在潮头上，见证趋势的到来。
以下为文字实录，详情请点击视频。
Vivi：我们先开始快问快答。你去年多了一个新身份，“最会说脱口秀的投资人”。说了脱口秀以后，你的生活有什么变化？
吴世春：感觉更多的人认识我了。投资是提供价值的过程，说脱口秀是提供情绪价值的过程。所以，一个人有趣，可能比有才更重要。
Vivi：你现在成为有趣的投资人了。
吴世春：对。新的标签。
Vivi：你去年段子里面说，“前年投拉面、去年投芯片、今年投简历”，所以，你今年投了什么项目？
吴世春：今年，我们投产业加AI，投出海，我们投新质生产力中比较垂直细分的领域。
Vivi：今年还有什么触动你的事吗？
吴世春：二级市场突然从谷底爆火。对于一级市场来说，来自于二级市场的好消息以及信心，对我们行业特别重要。
Vivi：（做投资人）应该是你第二次大的转型，第一次是做创业者。这个命运的齿轮是怎么开始转动的？
吴世春：我是一个顺其自然、随波逐流的人。从打工人到创业者，就是看到一些机会，觉得自己承受得起失败，就杀进去了。从创业者变投资人，是因为当时误打误撞，投了一些项目，觉得不错，很多朋友也对我进行鼓励，我就转型做专职的投资人了。
说脱口秀也是无心插柳。别人叫我去深圳国际创投节，我就去了，说了一场脱口秀，效果还不错。这个标签好像就越来越牢了。
Vivi：你之前说你自己是一个超级节点，链接钱、链接项目、链接企业家，是你的个性还是你的经历，让你有要成为超级节点的想法？
吴世春：其实很多时候，超级节点不是链接多，而是链接重要。以前，我们做搜索引擎的时候，一个站点重要的原因，并不是因为它链接了很多别的站点，而是更多人把它当做一个权重站点，去链接它。在人脉关系上面也是一样，如果一个人是超级节点，别人觉得你是一个说话有分量的人、你是有资源可以赋能的人、你是一个靠谱的人，就愿意跟你链接。
Vivi：现在这个超级节点长成什么样子？
吴世春：从脱口秀以及做短视频IP的角度来看，我觉得现在影响力变大了，也包括粉丝数。确实有更多人通过我的内容链接到我了。
Vivi：我知道你有两本书，一个是《心力》，一个是《自适力》，这个是你筛选创业者的标准吗？你是怎么看待心力和自适力的？
吴世春：认知是对趋势的一种判断，心力是对判断后的一种坚持。没有认知的心力是匹夫之勇，没有心力的认知是有勇无谋嘛。就是不敢坚持。很多人心力不足，做不了一号位。如果我们选创业者，我愿意选刘邦式或者唐僧式的。心力排在第一位，肯定不是能力和认知力排在第一位。
比如说刘邦，史书上的评价是宽宏大量和不怕失败。能从失败中反思总结并迎接下次战斗，这种品质很重要，因为创业的胜利是由无数个失败构成的。要败得起败得巧，败得成本低，败得不下牌桌。
Vivi：那自适力呢？
吴世春：自适力，是对新环境的适应能力。因为环境发生了这么大的变化，首先，要调整自己去适应新的环境。现在这个时代，败了就很难东山再起了。你知道为什么吗？因为现在机会成本也变得很贵，以前嘛，假设你做贸易做失败了，你可以去做保健品，做保健品失败了，还可以去做游戏，做游戏你没（做好）还可以去做房地产，还可以去做金融。只要你那时候还是个人物，还在江湖上有点名气，你都可以去再去开拓一下。
但是，现在是所有的地方都是红海，没有等待你去开采的机会。你一旦败得彻底，以后就销声匿迹，江湖查无此人。
Vivi：你现在有什么运动爱好吗？
吴世春：滑雪、徒步、冲浪。
Vivi：你平常要当超级链接者，还要运动，还要分享，你怎么安排自己的时间？
吴世春：时间都是挤出来的。今天下午，我看了一个项目，录制了七八段视频，刚才又处理了一堆文件。正常来说，部分人这个时候可能没力气了吧？但不可能，我精力非常旺盛。
Vivi：我看咱们官网的slogan，是“帮助聪明的年轻人成为企业家”，你当时为什么提出这句话？
吴世春：其实最早期的每一个创业者都会在某一段时候需要帮助，不仅是我们开支票，去给到钱上的帮助，还是人脉上或者成长上的帮助。我在创业过程中缺少这种帮助，因为淋过雨，所以想为别人撑把伞。
Vivi：这个“聪明”是怎么定义的？
吴世春：聪明，我认为不是所谓的学历教育上的聪明，或者小聪明，而是智商高、情商高、逆商高。
Vivi：那你怎么看出来？你辨别的方法是什么？
吴世春：有方法，看他的过往、他身边的朋友圈，看对谈时他的潜台词。其实我希望让别人在松弛的时候表现自己，我不希望他正儿八经地给我演示PPT，因为他对演示PPT已经很熟练了，这时候没什么漏洞，但跟我聊拉家常的话，他很难防备。
Vivi：你通过心力克服过什么困难吗？
吴世春：心力其实贯穿在你的生命的各个时间段，而不是你很困难的时候让自己挺过去，那是对心力的误解。心力是什么呢？比如，你遇到让你愤怒的事情，你有没有情绪？环境变化的时候，你有没有随波逐流，有没有悲观消极？困难的时候用心力支撑固然很重要，但是最核心的，还是在平常保持情绪控制，情绪稳定很重要。
古人说，闻大事不惊者可成大事。对一个人来说，利益攸关也好、很大的坏消息也好，他不仅没有任何情绪上的波动，而是在脑海里迅速思考底线思维是什么、最大的损失是什么，以及要怎么挽回损失、怎么处理和善后，而不是马上就被吓坏了，做出应激反应。因为在很多情绪失控的时候，错误是加三倍的。
Vivi：你说去年非常忙，投资人们都开始学AIGC、合成生物，还坐火车和飞机跑到三四线城市去看乡镇项目。今年大家都在忙什么？你在忙什么？
吴世春：今年我依然很忙，忙募资、忙跟地方政府打交道、忙退出，也看项目。当然，我们现在的会议也很多，还有忙做IP。
Vivi：你投了很多成功的项目，比如泛互联网、品牌，包括Moody、赤子城、还有大掌门等。但是最近两年的变化很大，开始投半导体、新能源了？
吴世春：其实不是近两年才开始的。比如，我们2018年就开始投做半导体的米乐为，2017年投星河动力，2016年投理想汽车，2015年投珞石机器人。我们一直在投硬科技，只不过媒体更容易报道ToC的产品，因为ToC产品看上去更耀眼，也更有宣传点。ToB的产品呢，可能前两年默默无闻，但它到后面才会爆发。就像星河动力，前面三年都在研发，然后才第一次发射。前面三年里，也没有任何可以宣传的点。
Vivi：三年，那你怎么有那个耐心？
吴世春：森林里面会有不同的物种，有的是桑树，有的是灌木，有的是草，有的是竹子。桑树一年只长一厘米，草一长就长很高，灌木也长很高。所以，不同的东西都有它的价值，并不是说长得快的就好。万木繁荣，各有各的价值。涨得快的，我可以一把卖掉，涨得慢的，我还可以涨个大的。
Vivi：你会卷、会焦虑吗？
吴世春：不会。
Vivi：有人说你说脱口秀是对投资行业的一种内卷。
吴世春：我就是卷王，我就是行业卷王。别人还在忙的时候我在讲课，别人在讲课的时候我在写书，别人在写书的时候，我已经在讲脱口秀，别人脱口秀的时候，我已经做IP了。我都领先别人一步。
Vivi：你会觉得爽是吧？
吴世春：不是，是我觉得要不断拓展自己的边界，让自己探索更多可能性。在同质化竞争时代，你先找到一个变量，让自己变得差异化，才能赢。
Vivi：那行业不行的时候，你怎么对待团队，怎么对待你投资的项目？
吴世春：要接受，因为做市场有起落。如果团队过去的判断不对了，我也希望他们能转型，希望他们能够自我改变。但是，最重要是要自己要接受。
Vivi：内卷对于创业者是好是坏？
吴世春：如果你内卷出了竞争力，能够降维打击，那就是好事。你可能在中国卷出竞争力来，以后你在全球收割利润嘛。如果你一直在卷自己，卷到最后没有结果了，那就是糟糕的。
Vivi：现在也流行“反内卷”，前一阵很多文章都在说风电反内卷、电商反内卷等话题，那你觉得反内卷最好的方式是什么？
吴世春：所有的反内卷同盟、反价格同盟都是不成立的。就内卷的意思就是所有人都在争那口饭。内卷最好的方式就是找到自己的差异化生存的方式，不管是科技领先、价格领先、渠道领先，还是品牌领先，总得要有个领先。这样反而就不卷了，可能就好了。
比如说雷军造车，他的IP领先，就比别人造车要容易很多呀。
Vivi：你说过破局的关键是创业。现在大家都说创业太难了，你怎么鼓励你看好的创业者？
吴世春：实际上，创业者不需要鼓励。如果创业还需要鼓励的话，这个行业就不用做了。很多人说我给创业泼冷水，我说，如果泼了冷水这个人就不创业了，这个创业者就不行了，那这是好事，说明他早就应该不创业。对于一个优秀的创业者而言，不管是泼冷水还是各种打击，他要在没有鼓励的情况下还能够执着前行。这才是真正的创业者。
Vivi：你怎么看待“投资哲学即是投人”这句话？
吴世春：其实我认为不完全是投人，投人、事、时、值合一。人要对，事情要对，Timing要对，最后估值也要对。一味地只成立一个单一因素是错误的。做任何事情都是综合因素，单一因素是别人容易理解的。
像一个独角兽公司，有十亿美金估值，你会觉得这公司很值钱。这种单一因素容易理解，但恰恰是错的。就算估值上了10亿美金，也不能造血，在行业内也不是重要角色，只是估值上去了，你就给他一个很好的位置，这样行吗？就像一个人走到你面前，说他是哈佛博士，你可能觉得他很厉害，但是，他有没有做成过什么事情？他有没有发表过真正有价值的论文？他谈吐中有没有让你觉得耳目一新的见解？如果没有的话，你为什么要对他学历给予这么高的评价？
Vivi：你提到Long China，现在还这么看吗？
吴世春：我相信国运，看好中国。这就是信仰，不容怀疑。
Vivi：在新的全球化浪潮下，怎么立足中国、放眼全球？
吴世春：利用好中国的优势，以全球应对全球，以中国应对全球。全球的市场、技术、认知，再结合各地的优势，比如说中国的供应链优势、研发优势、设计优势，甚至内卷的优势，再杀向全球，这样是很有竞争力的。
Vivi：2017年，你提到了泛互联网大航海时代。现在已经不仅是泛互联网的赛道，所有优秀的企业都迎来了属于他们的大航海时代。在你看来，现在和过往有什么变化？
吴世春：现在肯定不一样了。在互联网时代及移动互联网时代，中国的创业者和VC还蛮幸福的，一个是Copy to China，一个是Copy from China。到了现在，是中国新质生产力出海的大航海时代，高科技产品需要更优质的外部市场去获取高利润，以及广阔的市场份额，甚至要跟美国公司去争夺市场份额。
比如，现在的商业航天、具身智能、大模型、AI应用等领域，其实都是中美两个国家在争夺全球的高价值客户。客户有的在中东，有的在东南亚，有的在欧洲嘛，所以中国要去争夺海外的高质量客户，获得足够利润才能够支持下次航海。其实现在所有的新质生产力都要围绕订单去展开，更本质、更务实了。
Vivi：你说新质生产力出海是下一次的工业革命。
吴世春：对，中国把新质生产力定义为下次工业革命，美国是把AI和AI+作为下次工业革命。中国是结合自己的全产业链优势和更完整的供应链能力，来提出新质生产力的。我觉得这也是中国的优势所在。
Vivi：核心优势是什么？你集中看了什么市场？
吴世春：产业加AI。很多领域，用产业加上AI就可以重做一遍。这一波并不是原生AI创业者才能赢，因为AI局里，大家打的都是明牌。现在，反而是有场景、有数据、有用户、有客户的产业方，来主动拥抱AI，通过AI为产品提供服务、降本增效。这种人能赢。
Vivi：你会给企业在这场战斗中提什么样的建议？
吴世春：如果你不是产业加AI的有利方，你最好是加入别人的队。
Vivi：来得及吗？
吴世春：来得及。能组队就组队，不能组队就加入别人的队伍。一定要在这场新的大航海时代里面找到、找准自己的位置。
Vivi：你觉得杰出的投资人有哪些共通的底层逻辑？
吴世春：永远不要活在过去的辉煌和经验里面，保持Day one精神，保持轻盈心态。在新的周期里面，新的领域里面，永远要让自己就是像新手一样，去学习、交流、碰撞，向年轻一代学习。
Vivi：你和企业的关系怎么样？
吴世春：我跟企业，是坐在副驾驶的关系。我们不能帮他踩刹车、加油门、把方向盘，只能说前面可能要转弯了，或者可能有交通拥堵，要不要再搜索一下换条路？作为副驾驶，做好提醒、辅助、陪伴很重要，抢方向盘一定会发生交通事故。你也不能天天在他耳朵旁边唠叨，他会烦你，把你推出他的车门。副驾驶要有自己的道德修养。
Vivi：有的人觉得自己是天才，但就是募不到资。你怎么看？
吴世春：你说融资是吧？这种观点，我觉得也是谬误。有些人老说“我怀才不遇”，“我是天才但融不到资”，可是这个时代信息这么透明，你如果真是明珠，识货的人就这么少吗？如果一个人说“我很厉害，但是没有人看好我，是因为这些人都看走眼了”，我觉得是要反思自己，因为在市场上，被所有人看走眼的可能性很小。
西方有句谚语，叫Fake it till you make it，假装成功，直到你成功。如果你都不能像成功人士的模样，别人为什么要投你？你不能给别人画出这个饼，别人也看不到自己在你的饼上面的位置，那他为什么要去参与你的造饼计划？
Vivi：有什么人生原则，可以帮助你或者是帮助大家穿越周期？
吴世春：我觉得身体精力要旺盛。如果精力旺盛，你可以处理的事情就会多很多，而且不会因为疲倦而错过机会。保持年轻，Stay foolish，Stay hungry。
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