古城老友群一次文化讨论

起因是王卫星在该群发了一篇《道德经》内容的文章，于是，引来几个人发表了不同意见：

宋洪涛易红梅说：你说《圣经》与《道德经》的发行量并驾齐驱，别的比较复杂，不好说清楚，但这个发行量还是很清楚的，你以后还是不要这么说了。

王卫星说：请教能否说出道理来？

宋洪涛说：你那句话，是个事实表达。难道你真的认为《圣经》的销量与《道德经》差不多？

王卫星说： 2018年之前世界图书发行量最大的书籍是《圣经》，排名第二的是《道德经》，此后，《道德经》排名第一，《圣经》排名第二。这不是我下的结论，而是联合国教科文组织的统计数据。

宋洪涛说：好吧，谢谢你提供消息来源。

王卫星说：一句话，我的话是有根据的。

宋洪涛说：您能再详细一点，提供一下联合国教科文组织这个统计的出处吗？

王卫星说： 这需要你自己做功课才行。

道可道王建军说：严重怀疑。

王卫星说： 欢迎怀疑，但需要讲出理由来。

不必拘泥我早知道说：欢迎探讨其中的蕴含的道理。

道可道王建军说：基督徒有十几亿人，遍及全球每人至少一本，《道德经》有多少？即使在道教发源地又有多少？欧洲只有二进位制发明人等有《道德经》，其他大洲比如南北美洲恐怕只有个别大学才有吧。

王卫星说： 你去搜索一下，对关键东西做一下比较再说话，请不要用自己的感觉做判断。讨论问题对着一个事情说清楚再换话题好吗？

王卫星说： 做功课是需要下功夫的，要安下心来认真去搜索，蜻蜓点水的方式是做不了功课的。没有根据的话最好谨慎去说。

鬼谷子说：讨论《圣经》与《道德经》的发行量没有太大意义。在一个时段，《道德经》的发行量超过《圣经》是可能的。因为基督徒并非就对《道德经》不感兴趣。前两年就报道过一位美国的女新教教士在她的教区对教民还讲解《道德经》。两者并不是冲突的。哈耶克在《自由宪章》中还专门引用了《道德经》的第五十七章。由于中国文化的单一和人们思想的蒙昧，购买《道德经》，研究《道德经》的人未必就比国外多。要打破这种思想框架。

既使基督徒同时在读《道德经》也并不证明《圣经》的地位被冲击了。

王卫星说：点赞鬼谷子。儒家迂腐虚伪，释迦脱离实际，西方的《圣经》就是宗教信仰的一部经典而已。唯有《道德经》是一部能够真正解决问题的自然科学巨著。

鬼谷子说：我是喜欢研读《道德经》的人。《道德经》并非只是自然科学巨著，它更有丰富的社会学理论。“兵者，不祥之器也”“鱼不脱于渊，邦利器不可示于人”(不能用国家机器对付老百姓”等等就是《道德经》的名言。

但对世界上各思想先驱的著作是不能妄加评论的。它们都有不可低估的历史价值和社会价值。不赞成轻估基督，佛教，儒家的说法。基督文明对人类进步的贡献和推动都有不可估量的意义。

王卫星说：你喜欢研究《道德经》这很好，但是，罗广英之前所有解读的书籍没有一本书对它能够说的清楚，这是事实啊，至于你下的所谓不要对其他文化作评论的话题，那就请你先认真读懂了罗先生的书后，会有不同的认识。

至于我说的儒家迂腐虚伪，释迦脱离实际，圣经就是一个宗教经典，而道德经能够解决问题的自然科学，这没有错啊。

其他文化对文明进步作出过贡献这没有错，现在世界急需要的是能够在纷繁复杂、观念撕裂、利益争夺的世界中，有一个能够切实解决危机问题的文化，非道德经莫属，这也是不争的事实。

我早知道说：当今世界，是政党政治，请问如何让道家思想和政党政治快速衔接。

鬼谷子说：王卫星您可以保持您的观点。但我不会把罗先生的论述当做唯一真理。我同样阅读苏格拉底，胡适，钱穆，哈耶克，罗素等等。华盛顿如此丰功伟绩，爱因斯坦对自然科学贡献巨大，(他们都信基督)我又如何不信他们？周有光教授说过，只有站在世界的角度才能看懂中国。历史总是向前发展的，自然科学的理论不能代替社会学理论。在当今时代，更要注重现代执政理念和普世价值。以前也有人对我讲用“道墨法”治国，这当然是可笑的。

野草说：《道德经》是老子所著的一部哲学著作，《圣经》是神赐的宗教经典，两码事没有可比性。

林鑫佟说：我一直认为《道德经》是一部哲学著作，还没看出它是一部自然科学的著作。并且二千多年来不断的曲解，其面目是否和老子原来的思想保持一致不变还有很大的问题。以道学治国之思维是一个不太新鲜的话题。

王卫星说：鬼谷子你看看在一段话里论述了几个问题？多个问题混在一起谈，哪个问题能说清清楚啊？

鬼谷子说：《道德经》中超越凡人的思想经典未必不是神赐的。没有神，就没有巨人的灵感。《圣经》《道德经》都富有人性，都是人类的指路明灯，可以做为治国理念的出发点，但用做治国措施的具体指归当然是不可能的。

鬼谷子说：林鑫佟说的很对！

王卫星说：谁说《道德经》是一部哲学著作了？看不懂《道德经》就随别人的定论啊？

宋洪涛说：你的意思是说，你引用了一个数据，然后我问你能否再具体地说明一下你所引用数据的出处，你的意思是说我应该自己去核实你所引用的数据的出处？要是这样的话，不必了。你不愿提供就算了。各位群友，看到大家关心、讨论《圣经》与《道德经》的异同，很高兴。但事情的起因，就是我所感兴趣的，是个事实问题：《圣经》与《道德经》的销量旗鼓相当，甚至道德经超过了《圣经》吗？不过，貌似大家觉得这个事实问题不重要。

鬼谷子说：王卫星，追溯宇宙的究竟的著作都可以称为哲学著作。《道德经》不是吗？是你大错特错了！

王卫星说：鬼谷子你不懂还不谦虚，那就算我不懂了。

野草说：不是哲学著作是什么？老子是人，耶稣是神。信奉《道德经》和信仰基督教是互不相干的两件事，非要比个高低、论个输赢不是糊涂蛋吗？还煞有介事的样子，可笑！

王卫星说：野草自己是个糊涂蛋，就出口骂人啊？！

鬼谷子说：“天下之物生于有，有生于无”，“万物负阴而抱阳，中气以为和”，“道法自然”“天之道，损有余而益不足”，这些思想贯穿了整个《道德经》，难道不属于哲学范畴吗？王卫星，你说的有硬伤性错误，怎么倒说别人不懂呢？为什么批评你就叫做不谦虚？

野草说：我不觉得“糊涂蛋”算是骂人，如果伤了你，你也回“骂”给我了，我接受。我认为自己在很多很多方面都是糊涂蛋，是人都会犯糊涂，只有神才是全能的。

林鑫佟说：余自以为对《道德经》和《易经》从来不敢轻言懂之，只是窥其皮毛之一、二都不敢言。知之零点一、二已是很欣慰了。但从王卫星言之《道德经》之解读尤以为异也。然不敢同识，扪心再究仍无从其说。愧之愧也。问之再三，穷其理方知己愚矣！

我早知道说：请多普及道。

和平说：2B二2B。

华山亮剑说：野草，感觉你说的对，糊涂只是相对的，没有伤人之说！

鬼谷子说：宋洪涛，关于销量问题我上面已回答，看来争议不大。我让为把《道德经》《圣经》混为一谈和对立起来都是不对的。道家理论后来也演化成道教，但这和老子思想相去甚远了。老子讲“受邦之垢，是为社稷之主，受邦之不祥，是为天下之王。”就是说统治者必须承担国家灾难和耻辱的责任。这也是治国思想。但说《道德经》可以代替现代执政理念，那就不对了。一切哲学理论，甚至制度模式都不是万能的。的确，人们说《道德经》五千言，哲学家看到的是哲学，军事家看到的是军事，养生学家看到的是养生，阴谋家看到的是阴谋。正因为它的玄奥，所以被世界思想界，学界所看重。谁能说学懂弄通了？

林鑫佟说：馬王堆漢墓出土文物顯示的是“德道經”，不是“道德經”。

宋说：为配合今上的大国梦，基督教领域开展了一个宗教中国化的运动。其核心，是将道教、儒家里的“道”、“天”，等同于圣经里的“道”、“神”。

密林说：是不是漢以後誰把名字給改了，為什麼要給改了，改了是不是傳遞的意思就變了。

林鑫佟说：《道德经》发展了几千年来给世界带来了什么样的影响？到今天已经展现在它产生的土地上的结果了。《圣经》传世至今已经开创了现代文明社会。也是一个真实的现实。孰功孰德还争什么？

宋说：针对这种解释，我问遍了所有我遇到的支持基督教中国化的朋友，我问：孔子说，朝问道，夕死可矣。为什么？为什么早晨知道了道，却要到晚上才死呢？老子说，天道无情，以万物为刍狗。为什么我们要追随、推崇以我们自己为刍狗的天道？这是核心，其他的问题都无所谓。

密林说：中國文化……從先秦到現在經過了多少王八蛋的修正“統治的需要”，……我們現在看到的文化，是我們祖先要表達的意思嗎？

鬼谷子说：林鑫佟，正是如此！一开始我就说，这种争论沒有意义。但这次争论确实表现了很多人的思想误区。

一、要把基督思想纳入中国本土一统思想的那并非美国真正的基督徒要做的。那什么梦跟美国价值观没关系。

二、凡毁灭人类传统文化的思想都是错误的。那是民煮党极左派的思想，而保守派是讲传统价值观的。世界文明是不分东方西方的，各国优秀的文化遗产，都可以做为互相参照系。唯有以宫有制为基础的外来的极拳主义才是人类的大敌。

何思云说：追求公平正义是人的天性，但现实却是坏人越来越嚣张，维护正义越来越艰难。

林鑫佟说：任何时候，都是一种局势和趋势在左右、驱动世界和社会。表现在空间的是局势，表现在时间的则是趋势，局势与趋势交集，就是时势，时事决定于时势。当下美国大选是世界最大的时事。

2021年1月27日

王卫星找到中国新闻网上一条关于《道德经》发行量的消息，便很快@宋洪涛告诉他。宋洪涛说：香港文汇报钟舒某年某月某日说的？知道了。

王卫星说：中国新闻网站发布的，还用找到几点几分几秒吗？

宋洪涛说：那你为什么不研究发行量最大的《圣经》，却要研究发行量次之的《道德经》呢？

王卫星说：具体到你问我为什么只研究《道德经》而不去研究《圣经》的话题，你提的这是什么问题啊？这也需要我去回答你吗？！

宋洪涛说：你好，以后请不要再@ 我了，谢谢。

马自由说：一种理论学说，没有保密，任人了解，信否由人，强求无用，比如马教，强力推崇，又能使几人真信？《道德经》亦然，宣传宜适可而止，不可过分！

王卫星说：哥哥好，赞成您的观点，我没有强迫谁去信还是不信，只是前几日的聊天时那位网友曾经问，关于《道德经》发行量的来源根据，今天找到了，所以就再发给他，他又问是某月某日说的？我告诉他说是中国新闻网上说的，这还有必要说几点几分吗？他就很不礼貌的向我抗议说以后不要再@他了，本人有强迫他的行为吗？哥哥，我有过分的表现吗？

王建奇点赞马自由的话说：说得在理，基督教，各种限制，18岁以内不允许受洗，不许跨区域传教，新华书店、网上不允许售卖圣经，只能去教堂去买。政府还在疯狂打压家庭教会，三自教会也在深深管控之中，如遇节日，如临大敌，教堂两边，警察跟迎宾似的两列排开。就是这样，在现在的中国，大几千万的基督徒还是有的。另外，它给世界提供了爱，提供了契约精神等等一系列的现代文明的精神动力。《道德经》在中国两千多年了，可中国一直没有脱离野蛮，对社会的影响，不言自喻。

王卫星说：2000多年了没有错，扪心自问咱们有几人去下功夫研究它了？送到手边的书看不到有几人去读一遍。

王建奇说：送到手边的书都看不到有几个人去读一遍，是书有问题，不是人的问题呵，先生，《圣经》也没人拿着刀子逼着谁去读，相反，历史上，有太多的政府是拿着刀子架在脖子上不让人读，可是，大家去山洞里，坟茔边去读，去讲，谁也没阻拦住大家去研读，去信。十二使徒只有约翰一人寿终正寝，这还不包括保罗与耶稣的兄弟，罗马政府疯狂的逼迫，包括现在我们的政府，也在打压，拆十字架，可阻住那些人读《圣经》了吗？没有呵。可，您《道德经》摆在很多人面前，都不看，就不反思一下，是不是书有问题吗？

王卫星说：原来是“书有问题”啊？我知道你是这样想问题了。

王建奇说：嗯嗯，您知道我这样想的就好，您怎样高深莫测地想，我也不太感兴趣，正如马老师所说，适可而止就行了。不想读的，塞肚子里也没用，不会消化的，你慢慢地自娱自乐吧。

王卫星说：没有往你肚子里塞，这里是公共场所，不爱听的可以不去看就行了。至于别人是否自娱自乐就不用管太宽了。

王建奇说：您还知道这是公共场所啊？如果知道是公共场所，就该明白马老师所说的适可而止呵，当然，这也是我想说的。

王卫星说：我请教马老师说：我有什么强迫人的行为了吗？哪点不是适可而止了？他还没有回我的话，你在中间就断章取义了啊？

    如此热烈的讨论可见一斑，在此，希望能引起更多网友发表高论。

                         王卫星

                           2021年1月27日